Joseph Gordon-Levitt será o novo Batman numa continuação de O Cavaleiro das Trevas Ressurge? O universo da trilogia era realista mesmo? TDKR é um filme fascista ou uma critica ao capitalismo? A Warner deixou Christopher Nolan fazer os filmes que ele queria? E o que a Ópera tem a ver com isso?
O Diretor deu uma longa entrevista ao Film Comment sobre a Trilogia Dark Knight respondendo essas e outras questões.
Reboot, Richard Donner e Tim Burton
É um sinal de como as coisas mudam rapidamente no mundo do cinema, mas não havia tal coisa conceitualmente como um “reboot”. Essa idéia não existia quando eu vim dar minha visão para o Batman. Essa é a nova terminologia. A Warner Bros detinha esse personagem maravilhoso, e não sabia o que fazer com ele. Tinha chegado a um tipo de um beco sem saída com sua interação anterior. Fiquei animado com a idéia de preencher esta lacuna interessante, ninguém jamais contou a história da origem do Batman. É por isso mesmo que o filme de Tim Burton, tinha feito uma versão definitiva do personagem, que era uma visão muito peculiar de Tim Burton.
Eu tinha em mente uma espécie de tratamento de Batman que Richard Donner poderia ter feito nos anos setenta do jeito que ele fez com Superman. Para mim, o que o representava era em primeiro lugar uma narração detalhada da história de origem, que nem sequer foi realmente abordada nos quadrinhos de forma definitiva ao longo dos anos, curiosamente. E em segundo lugar, a tonalidade que eu estava procurando em caráter interpretativo que apresentasse uma figura extraordinária em um mundo normal. Então, eu queria que os habitantes de Gotham pudessem ver Batman como sendo estranho e extraordinário como ele é para nós.
Christian Bale
Christian foi na verdade o primeiro ator que eu conheci para o papel. Mas dadas as apostas, o estúdio estava sempre precisando de mim para reunir um grupo de atores para ser testado na tela. E nós tiramos a velha fantasia pra fora e Christian fez o teste propriamente de uma maneira que foi muito próxima da concepção que estávamos colocando junto com o roteiro.
Em termos de potencial de raiva que este personagem tem, o fardo que o personagem está carregando com ele, ele foi capaz de projetar isso muito bem em seu teste e ter que fundamentar não só Batman, mas também Bruce Wayne e seu lado playboy. Há uma escuridão causada por uma tragédia que administra a vida do personagem até uma idade avançada, e é o motor que impulsiona tudo o que ele faz.
O realismo dos filmes
O termo “realismo” é muitas vezes confuso e tipicamente utilizado de forma arbitrária. Suponho que “relacionável” é a palavra que eu usaria. Eu queria retratar de forma realista um mundo em que, apesar de acontecimentos estranhos poderem estar ocorrendo, essa figura extraordinária pode estar andando por essas ruas, as ruas que têm o mesmo peso e validade das ruas em qualquer dos outros filmes de ação. Então, eles seriam relacionáveis dessa forma. E assim fizemos a texturização de mais e mais camadas para que pudéssemos chegar a este filme, quanto mais tátil fosse, mais você iria sentir e ser animado pela ação. Então, só a nível técnico, eu realmente queria trabalhar essa idéia do que eu chamo a qualidade tátil.
Você quer realmente entender como as coisas iriam cheirar neste mundo, que sabor as coisas teriam quando os ossos começam a ser triturados ou carros começam a bater. Você sente estas coisas de uma forma, porque o mundo não é intensamente artificial e criado por computação gráfica, o que resultaria em uma qualidade anódina, estéril que não é tão emocionante para mim, que estava fazendo do personagem o mais especial ali. Se eu acredito nesse mundo porque eu o reconheço e me vejo andando pela rua, então, quando essa figura extraordinária de Batman vem descendo neste traje teatral e apresenta este aspecto muito teatral, vai ser mais emocionante para mim.
Gotham City
Queríamos nos afastar da noção de Gotham como uma aldeia, como uma espécie de ambiente claustrofóbico de outro mundo, que é o que ela sempre tinha sido antes. Queríamos mostrá-la como Nova York, em um mundo mais amplo. Assim, tendo Bruce Wayne viajando por todo o mundo, mostrando como ele constrói a si mesmo usando as habilidades adquiridas de todos esses lugares diferentes ao redor do mundo, nós sentimos que seria como posicionar Gotham como a cidade líder internacional de nosso mundo de Batman.
A Jornada de Bruce Para se Tornar Batman
Estou interessado no processo, o processo de transformação. Eu sou fascinado pela idéia de Bruce Wayne ser um homem comum, sem super-poderes, transformando-se nesta figura maior que a vida, que parece ter habilidades extraordinárias. E uma vez que você começa a descer a estrada, é como limpar a sujeira pra fora de alguma coisa. Uma vez que você limpa um local, uma vez que você descasca a lógica ou a realidade do que parece ser, você tem que ir por todo o caminho. Eu nunca gostei de filmes que vão a parte do caminho e depois dão um salto improvável. Portanto, em termos de imaginar como ele iria criar isso, nós realmente tentamos chegar com a melhor solução possível e apresentá-la no filme. O que descobrimos foi que, gosto muito da [comparação] com O Grande Truque [filme onde ele mostrava como os ilusionistas realizam suas mágicas], esse processo torna-se uma parte muito interessante do entretenimento do filme.
O Conflito entre Bruce Wayne e Batman
É paradoxal, mas a fim de obter a dualidade de Bruce Wayne, nós tivemos que fazê-lo em três pessoas. Sentei-me com Christian cedo e decidimos que há o Bruce Wayne privado, que só Alfred e Rachel realmente veêm, o Bruce Wayne público, que é essa máscara que ele coloca como playboy decadente e, em seguida, a criatura Batman que ele criou para contra-atacar o mundo. Fazendo-o nestes três aspectos, você realmente começa a ver a idéia de que você tem de uma pessoa privada que está lutando com todos os tipos de demônios e tentando fazer algo produtivo com isso.
Eu acho que o momento mais interessante para mim que Christian tira em Batman Begins é a cena na festa quando ele finge estar bêbado, com Bruce Wayne sendo rude com seus convidados para tirá-los do lugar, para salvá-los dos homens de Ra’s Al Ghul. Mas há alguma verdade que chega a superfície, e que você pode ver em seu desempenho. É um ato, mas Bruce Wayne como ator está chegando em algo que ele realmente sente. É bastante amargo, e eu gosto das camadas que Christian foi capaz de colocar lá.
A Trilogia
Acho que foi nos meses após o primeiro filme foi lançado [que ele decidiu que seria uma trilogia]. No final de Batman Begins, quando ele vira a carta do Coringa e acaba, eu encontrei-me perguntando: “Ok, como teria que ser o antagonista?” Visto através do prisma de Batman Begins. Eu queria ver como poderíamos traduzir o Coringa nesse mundo.
Esse foi o ponto de partida. E a natureza do antagonismo do Coringa foi tão diferente do que aconteceu em Batman Begins e era tão diferente a relação de Batman com Gotham, em particular. Assim, O Cavaleiro das Trevas é muito mais uma história sobre uma cidade, uma espécie de drama criminal, enquanto Batman Begins é mais uma história de aventura. Então, ele realmente se sentia como um gênero diferente, e então você sabe que você não está recauchutando o que você fez, você está expandindo-o.
Liberdade Criativa em uma Superprodução
Bem, foi intimidador na teoria, mas uma grande parte do desafio com a tomada de um grande filme está em não permitir-se ser pego na maneira que as outras pessoas fazem grandes filmes. Porque você pode colocar uma equipe em torno de você de pessoas muito experientes, e que lhe dá uma grande rede de segurança, mas que também tem um monte de armadilhas. No entanto, é possível fazer grandes filmes muito da maneira que você faz seus filmes menores, e é possível manter um pouco da espontaneidade e criatividade que você tem no set. Não toda ela. Você tem que ajustar seus métodos, mas você não quer ficar completamente fora da condução da coisa em um grande filme por medo e inexperiência.
Eu tinha conversas com o meu produtor de linha e ele dizia: “Ah não, vai haver alguns dias em que você só vai conseguir trabalhar de manhã” [provavelmente referindo-se ao fato de que nas grandes produções os diretores costumam usar uma segunda unidade comandada por outra pessoa], e eu disse, “Eu nunca vou trabalhar dessa forma, porque, francamente, é muito chato, e é criativamente estupidificante.” Com a equipe que eu tinha, fomos capazes de manter as coisas muito mais leves sob os pés, apesar da enorme escala. E a coisa que eu aprendi é que não importa o quão grande o filme tornou-se, as pessoas sempre reclamam que era muito pequeno.
Para o estúdio, nunca foi o suficiente. Então você aprende a relaxar com ele um pouco, e confiar em seus instintos sobre escala, como isso vai sentir ser grande o suficiente quando estiver na lata. Assim, quando cheguei a fazer O Cavaleiro das Trevas, fomos para um ambiente muito mais confortável do filme apenas em Gotham, em situações mais claustrofóbicas, porque tínhamos estabelecido todo o mundo de Batman Begins em uma escala muito grande, com um mosteiro explodindo e o personagem deslizando para baixo do penhasco e tudo para que, no momento em que chegamos a O Cavaleiro das Trevas tivemos a confiança para dizer:
“Se nós estamos colocando personagens e conflitos enormes enormes na tela, e fazemos esse tipo de drama policial urbano, a escala naturalmente está lá, apenas na maneira que nós mostramos o palhaço andando pela rua com uma metralhadora. Isso vai ser uma grande imagem.” Isso foi uma grande parte de investir nesse tipo de estilo de quadro de fotografia que eu realmente não tinha feito antes.
Os Vilões
Com o meu co-roteirista David Goyer e meu irmão [Jonathan Nolan], decidimos desde o início que os maiores vilões nos filmes, as pessoas que devem se parecer mais conosco, são as pessoas que falam a verdade. Assim, com Ra’s Al Ghul, queríamos que tudo o que ele dissesse fosse verdade, de alguma forma. Então, ele está olhando para o mundo de uma perspectiva muito honesta em que ele realmente acredita. E aplicamos a mesma coisa com o Coringa e Bane no terceiro. Tudo o que dizem é sincero. E em termos de sua ideologia, é realmente sobre os fins justificarem os meios. Era importante em Batman Begins ter Bruce indo muito longe nessa estrada com Ducard, até o ponto onde eles querem que ele corte a cabeça de alguém fora porque ele roubou alguma coisa.
E nesse ponto há um momento quase cômico onde Bruce se transforma em frente a Ducard e diz: “Você não pode estar falando sério.” Nesse ponto, você está surpreso o quão sedutor a formação e a doutrinação podem ser. E as escamas caem dos olhos. Mas mesmo mais tarde, quando Ra’s Al Ghul retorna e está prestes a destruir toda a Gotham, há uma lógica para tudo o que ele diz. Eu acho que realmente vilões ameaçadores são aqueles que têm uma ideologia coerente por trás do que eles estão dizendo. O desafio na aplicação para com o Coringa era termos parte da ideologia como sendo anarquia e também termos uma falta de ideologia que fizesse um sentido. Mas é muito específica a falta de preocupação com uma ideologia e por isso torna-se, paradoxalmente, uma ideologia em si.
E, enquanto Ra’s Al Ghul é um extremista quase religioso, Bane se vale de uma luta de classes, mas também em uma abordagem militarista ditatorial. Se você olhar para os três, Ra’s Al Ghul é quase uma figura religiosa, o Palhaço é a figura anti-religiosa, o anarquista anti-estrutural. E então Bane entra como um ditador militar. E ditadores militares podem ser baseados em ideologias, eles podem ser baseados em religiões, ou numa combinação delas.
Occupy Wall Street
Nós estávamos escrevendo anos antes do Occupy Wall Street, e nós estávamos realmente filmando no momento em que ele surgiu, mas eu acho que as semelhanças vêm do fato de Occupy ser uma resposta para a crise bancária de 2008. Nós estávamos sentados lá em um mundo onde, através das notícias, nós estávamos constantemente sendo apresentados a cenários hipotéticos. Como: “O que aconteceria se todos os bancos fossem à falência?” “E se o mercado de ações não valesse nada?”
Essas questões são terríveis, e nós estávamos tomando a visão de que deveríamos estar escrevendo sobre “o que é mais assustador?”. Nós viemos com a idéia de como na América nós garantimos uma estabilidade de classe e estrutura social, que nunca foi sustentada em outras partes do mundo. Em outras palavras, esse tipo de coisa tem acontecido em países de todo o mundo, por que não aqui? E por que não agora? Então, um monte de ideias subjacentes do filme vem de uma situação em que a economia estava em crise e, portanto, até mesmo sobre as questões de que notícias como essas estão levantando questionamentos impensáveis sobre o que pode acontecer na sociedade.
A Questão Política de TDKR
E depois você entra na questão filosófica: se uma energia ou um movimento pode ser cooptado para o mal, então isso é uma crítica ao próprio movimento? Todas estas diferentes interpretações são possíveis. O que foi surpreendente para mim é como muitos especialistas iriam escrever sobre sua interpretação política do filme e não entender que qualquer interpretação política necessariamente envolvia ignorar enormes pedaços do filme.
E isso me fez sentir bem sobre onde havíamos colocado o filme, porque não tem a intenção de ser politicamente específico. Seria absurdo tentar fazer um filme politicamente específico sobre este assunto, onde você está, na verdade, tentando sair das amarras da vida cotidiana e ir para um lugar mais assustador em que qualquer coisa é possível. Você está fora do espectro político convencional, por isso é muito sujeito a interpretação e a má interpretação.
Ópera
E então, como você vem para explorar o mundo de Gotham, e revisitá-lo, e voltar a ele novamente em O Cavaleiro das Trevas Ressurge, porque você tem esse conjunto de estrelas maciçamente talentosas lá [referindo-se ao elenco], você é capaz de lidar com a verdade de algumas destas situações extraordinárias que a mitologia do personagem e seu giro sobre ela montou. Isso é algo que você raramente vê em filmes desta natureza. Christian disse isso muito bem quando disse que The Dark Knight Rises é sobre conseqüências. O que eu estava fazendo era dizer:
“Ok, eu sei que eu tenho Christian Bale e Michael Caine fazendo esta cena juntos, e eles são capazes de assumir a verdade de que se as coisas que aconteceram em The Dark Knight realmente aconteceram? E se eles realmente disseram as mentiras que disseram, a fim de chegar a uma verdade maior ou chegar a oportunidade de salvar uma cidade? O que é que isso vai fazer com eles ao longo do tempo? Qual é a realidade da relação entre Bruce e este servo da família Wayne, que foi encarregado de cuidar de seu único filho, o seu bem mais precioso no mundo, porque eles foram mortos a tiros em frente a ele? E o que esse garoto deve ter passado por?”
Eu estou olhando para esses atores e dizendo: “Eu vou te escrever uma cena em que essas coisas estão vindo para tona, essas conseqüências estão vindo à superfície.” E eu sei que eles estão indo de encontro a verdade, e que vai ser devastador às vezes e revigorante às vezes, e isso vai levar o drama para alturas operísticas, e aos extremos de emoção, onde você realmente sente alguma coisa, porque eles descobriram a verdade de uma situação. Você está experimentando emoções de uma forma muito intensa e operística.
[Nesse momento o entrevistador Scott Foundas recorda que os pais de Bruce Wayne foram assassinados diante dele na saída de uma ópera quando o personagem era criança em Batman Begins.]
Sim, absolutamente. E a teatralidade da ópera e da sua qualidade da apresentação de algo maior que a vida, mas também as emoções que ela gera, tem sempre se instalado sob a minha compreensão de como fazer esses trabalhos numa realidade amplificada. Por que eu estou trabalhando neste gênero [super-heróis] para o público? O que me permite fazer como um cineasta que eu não poderia fazer em um universo mais comum de todos os dias?
A resposta é esta qualidade de ópera. É essa capacidade de explodir coisas em emoções muito grandes que sejam acessíveis a um público universal. E é uma posição muito privilegiada em que você está como cineasta para com o seu público. Eu senti que eu não estava recebendo a experiência que vinha nos principais filmes comerciais do momento, então eu realmente queria aproveitar que como cineasta eu tive um grande momento com estes três filmes, gostando muito da relação com o público.
Público
Eu sempre a caracterizo como a fé na platéia [falando sobre fugir das fórmulas dos filmes comerciais], mas é também a fé nos filmes, a fé no cinema puro. Se você pode aproveitar-se do dispositivo cinematográfico apropriado para fazer o público sentir alguma coisa, então o cinema é um comunicador incrivelmente poderoso. Eu tenho fé no processo, que se eu acertar e colocar os pedaços juntos, então as pessoas vão entender o que elas precisam entender e sentir a intensidade da experiência que eu estou tentando dar-lhes.
O Final
Nós tentamos com todos os três filmes, mas de maneira mais extrema com The Dark Knight Rises, o que eu chamo desse tipo de abordagem bola de neve para a ação e eventos. Nós experimentamos isso em The Dark Knight, onde a ação não é baseada em um conjunto de peças independentes e, claro, o caminho traçado em Batman Begins também foi assim, mas empurramos [a bola de neve de eventos] muito mais neste filme. O escopo e a escala da ação é construída a partir de pedaços menores, que juntos numa transversal formam uma bola de neve, o que eu amo fazer, e tentar encontrar um ritmo em conjunto com a música e os efeitos sonoros. Então você está construindo e a construção de tensão contínua é sustentada durante uma longa parte do filme, e você não a libera até o último quadro. É uma estratégia arriscada, porque você corre o risco de esgotar o seu público, mas para mim é a maneira mais revigorante de aproximá-lo de um filme da ação.
É uma abordagem que foi aplicada também com Inception, tendo linhas paralelas de tensão subindo e subindo e depois se unindo. Em The Dark Knight Rises, a partir do momento em que silencia a música e o som para que o garoto comece a cantar o hino nacional, é uma espécie de momento de arregaçar as mangas. Fui surpreendido e fiquei encantado em como as pessoas aceitaram o extremo de até onde as coisas vão.
Para mim, The Dark Knight Rises é especificamente e definitivamente, o fim da história de Batman e do que eu queria dizer sobre ele, e a natureza aberta do final é simplesmente uma idéia temática muito importante que queríamos que entrasse no filme, de que Batman é um símbolo.
Ele pode ser qualquer um, e isso foi muito importante para nós. Nem todo fã de Batman necessariamente concorda com essa interpretação da filosofia do personagem, mas para mim tudo volta à cena entre Bruce Wayne e Alfred no jato particular em Batman Begins, onde a única maneira que eu poderia encontrar para fazer uma caracterização crível de um cara transformando-se em Batman é se ele fosse como um símbolo necessário, e ele se visse como um catalisador para a mudança.
E, portanto, era um processo temporário, talvez um plano de cinco anos que seria imposto para simbolicamente incentivar o bem de Gotham para assim ter de volta a sua cidade. Para mim, para que a missão seja bem sucedida, ela tem que acabar, por isso este é o fim para mim e, como eu disse, os elementos em aberto tem tudo a ver com a idéia temática de que Batman não era importante como um homem, ele é mais do que isso. Ele é um símbolo, e o símbolo vive além do homem.
O QUE EU ACHO?
Primeiro acho bom ver uma entrevista em que ele não fique o tempo todo só falando da tecnologia IMAX – eu cortei essas e outras partes pra não ficar mais longa ainda – e acredito que muito das críticas ao Nolan como diretor é exatamente por esses paradoxos que ele cita, como por exemplo a questão do realismo relativo. TDKR, particularmente, funciona melhor como uma grande fábula do mundo moderno.
Aliás, todos os filmes da trilogia tem essa característica de refletir o mundo atual. Por isso mesmo fico feliz em comprovar que ele realmente não quis passar uma visão política definitiva e sim mostrar os dois ou mais lados de ambas visões políticas. Ou seja, nenhum filme da Trilogia é de “Direita” ou de “Esquerda”, diferente do muito que foi falado por aí.
O final também eu francamente não entendi porque tanta gente interpretou como um gancho pra continuação. As cenas da preparação do Bruce em Begins – especialmente a citada cena do jato com o Alfred – são perfeitamente coerentes com o final apresentado do terceiro longa metragem e não deixam muito espaço pra dúvidas.
E, sei que muita gente vai discordar de mim, mas essa caracterização dos vilões como as pessoas que falam a verdade, é genial. Mas gostei mesmo der ler sobre as inspirações no trabalho do Richard Donner e em todo o conceito de Ópera. Acho que realmente é uma visão válida usar a Ópera como uma ponte entre Quadrinhos e Cinema -por ser um meio termo entre a linguagem de ambos – e que ninguém tinha imaginado antes.